Душа

Страница 1 из 4 1, 2, 3, 4  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Душа

Сообщение автор ПАПЮС в Вт 5 Янв 2016 - 5:48


Здесь я бы хотел поговорить о Душе, фильм для затравки темы! Но эта тема может затронуть и темы связанные с этой темой.

___________________________________________
Знать, Сметь, Хотеть, Молчать.
avatar
ПАПЮС
 
 

Пол : Мужчина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Душа

Сообщение автор Fagot в Вт 5 Янв 2016 - 21:04

Поживем увидим ,умрем узнаем!
Кратко и лаконично.По всем гипотезам можно говорить до бесконечности.И все могут быть правы.
мне больше о смерти и Душе ближе объяснения ДХ
из произведений Карлоса Кастанеды.

___________________________________________
Гни свою линию!
avatar
Fagot
 
 

Пол : Мужчина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Душа

Сообщение автор ПАПЮС в Ср 6 Янв 2016 - 1:31

Да в книгах Карлоса неплохо сказано, но мало и образно. А хочется шире! И понятней! Думаю эта тема интересна многим. У Буддистов это боле объемно, в смысле о смерти, допустим вот такие слова: Представ качество своего сна, и можешь понять какая будет твоя смерть. Ну о душе много кто говорит и во всех масса достоинств, но все так разбросано, и путано. Потому есть причина поговорить об этом.

___________________________________________
Знать, Сметь, Хотеть, Молчать.
avatar
ПАПЮС
 
 

Пол : Мужчина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Душа

Сообщение автор Радость в Ср 6 Янв 2016 - 2:02

В Бхагават Гите 2 глава объясняется природа души. Там Арджуна с Кришной говорит и Кришна (воплощение Вишну) объясняет природу души. Вечная субстанция равная десятитысячной толщине волоса, иногда облачающаяся в тело живых существ. Этими субстанциями наполнен мировой океан. Душу не убъёт ничто. Потому как очень тонкая субстанция. Мы все побывали по миллиону раз в телах самых высоких существ, полубогов и самых отвратительных демонах. И В растительном мире и животном и других существ с другой формой жизни. Вечно кочуем. Дух же более тонкая субстанция, отличная от души. Ум-более плотная. О духе интересно поговорить. И о уме.
avatar
Радость
 
 

Пол : Женщина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Душа

Сообщение автор ПАПЮС в Ср 6 Янв 2016 - 2:53

Бхагавад гита очень мощная книга, но в ней все говорится в образах и также расплывчата. Образы порой для нашего современного ума недоступны. Вообще Индийское учение Жерар Энкос ставит как изумруды, которыми нужно уже раскрасить подробную основу. Но если быть точным то Жерар тоже не является хозяином этих слов, он лишь повторяет их за древними.
Ну то что ум более плотное это спорно, ну чтобы оспаривать нужно спросить плотней чего.
Ну такое как ум или по другому разум, можно рассматривать как часть души. Так что этот вопрос не пропустим и в этой теме.
А вот за Дух, это интересно, но уже уходящее за тему, хотя и о нем стоило бы упомянуть. Для начала, я ввиду термины: Дух, Душа и Физическое тело, это то триединство которое обычно рассматривают все направления религий. У Души есть еще названия используемые мистиками, формирующий посредник, его также некоторые называют астральным телом, но все это образы, и имеющие силу лишь в верном их понимании. Я же остановлюсь на термине, формирующий посредник, пока! Так как он само лучше даст разделение этих выше указанных тел, и у древних учение о этих телах так и называется учение о формирующем посреднике. То есть Душа устанавливает связь между двумя крайними телами, Духом и Физическим телом.

___________________________________________
Знать, Сметь, Хотеть, Молчать.
avatar
ПАПЮС
 
 

Пол : Мужчина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Душа

Сообщение автор Радость в Ср 6 Янв 2016 - 3:35

Думаю, что в принципе против термина "формирующий посредник" можно не возражать. Тогда, если мы вспомнили Жерара, то следует найти аналогию Формирующего посредника (далее ФП) в макрокосме. Соответственно требуются исходные данные.
avatar
Радость
 
 

Пол : Женщина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Душа

Сообщение автор ПАПЮС в Ср 6 Янв 2016 - 4:16

Аналогия такой и остается, оно формирует физическое тело, это первое, второе поддерживает жизнь в физическом теле. Так же он служит посредником между телом физическим и Духом. Это есть основная работа Души, есть и вспомогательные! Микро и макро космос, это лишь разделение, большое и малое, то есть внутренний космос человека, и внешний космос, по сути это вселенная.

___________________________________________
Знать, Сметь, Хотеть, Молчать.
avatar
ПАПЮС
 
 

Пол : Мужчина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Душа

Сообщение автор Fagot в Ср 6 Янв 2016 - 13:52

Да в книгах Карлоса неплохо сказано, но мало и образно.
Не согласен , например если внимательно почитать объяснения магов.Тональ и Нагваль.И еще объяснения про Матрицу, шаблон.И потом после Смерти, осознание идет к клюву Орла (это конечно образно) но вы после смерти это будете не вы, такого именно осознания какое у вас сейчас не будет, и не надо себя тешить тем что именно вы после Смерти останитесь в своем осознании.Вот почему Древнии Маги так не хотели умирать.Потому то чего он достиг он потеряет вместе с смертью.
Попозже я порою Карлоса и аргументирую.
И еще раз подчеркиваю что мне нравится это объяснение у Карлоса, и это не истина потому что я не могу утверждать что это истина не требующая доказательств.

___________________________________________
Гни свою линию!
avatar
Fagot
 
 

Пол : Мужчина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Душа

Сообщение автор ПАПЮС в Ср 6 Янв 2016 - 16:48

Стоп! Разговор идет о Душе, то есть что она собой представляет, а все остальное это лишь расширение темы.
По сообщению твоему, правильно он говорит образно, и это позволяет запутаться.  И если взять и рассмотреть образ вы после смерти будете не вы, такого именно осознания как у вас сейчас не будет: В общем согласен, но к чему это отнести. Допусти, что для обычного человека есть осознание? Это и определит будет он этим осознанием обладать или нет. И возможно ли это осознание перетащить с собой. Ну а за тех Древних Магов Дон Хуан говорит тоже не лестно, и я воспринимаю его рассуждения как осуждение этих Магов. То есть они наоборот деградировали, а не сохранили свое осознание.
А вот что в данный момент будет полезно для этой темы так вспомнить, как представлял себе Дон Хуан человека энергетически. И я бы взял структуру нагваля, так как это самая правильная. Почему будет видно дальше.

___________________________________________
Знать, Сметь, Хотеть, Молчать.
avatar
ПАПЮС
 
 

Пол : Мужчина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Душа

Сообщение автор Радость в Ср 6 Янв 2016 - 17:30

+ ---- - Аналогия такой и остается, оно формирует физическое тело, это первое, второе поддерживает жизнь в физическом теле. Так же он служит посредником между телом физическим и Духом. Это есть основная работа Души, есть и вспомогательные! Микро и макро космос, это лишь разделение, большое и малое, то есть внутренний космос человека, и внешний космос, по сути это вселенная. пишет:
Если представить человека как микрокосм, а вселенную как макрокосм, то на примере сефиротического древа где бы могла размещаться душа? И не является ли она непроявленной сефирой Даат?
avatar
Радость
 
 

Пол : Женщина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Душа

Сообщение автор Радость в Ср 6 Янв 2016 - 17:31

Как некая душа вселенной? по аналогии с душой ФП человека?
avatar
Радость
 
 

Пол : Женщина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Душа

Сообщение автор Радость в Ср 6 Янв 2016 - 17:34

Как по Вашему мнению?
avatar
Радость
 
 

Пол : Женщина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Душа

Сообщение автор ПАПЮС в Ср 6 Янв 2016 - 17:43

Даат точно не Душа. По поводу древа я не буду спешить, к нему нужно логически подойти. Что я сейчас и пытаюсь сделать, это относится к энергетическому устройству человека.
Ну аналогия Души человека и души вселенной, самая верная, ведь у иудеи в своем учении так и говорят: КАББАЛА, или наука о Боге, Вселенной и Человеке.

___________________________________________
Знать, Сметь, Хотеть, Молчать.
avatar
ПАПЮС
 
 

Пол : Мужчина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Душа

Сообщение автор Fagot в Ср 6 Янв 2016 - 17:56

Дар Орла
Когда видящий смотрит на черноту, которая является орлом, 4 вспышки света освещают то, чем он является. Первая вспышка, подобная молнии, помогает видящему охватывать контуры тела орла. Тогда можно видеть белые мазки, которые выглядят, как перья. Вторая вспышка молнии освещает колышущуюся, создающую ветер черноту, которая выглядит, как крылья орла. С третьей вспышкой света видящий замечает пронзительный нечеловеческий глаз. А четвертая и последняя вспышка открывает то, что орел делает.
Орел пожирает осознание всех существ, которые жили на земле мгновение назад, а сейчас мертвые прилетели к клюву орла, словно бесконечный поток мотыльков, летящих на огонь, чтобы встретить своего хозяина, и причину того, что они жили. Орел разрывает эти маленькие осколки пламени, раскладывает их, как скорняк шкурки, а затем съедает всех живых существ, видит все эти существа сразу и совершенно одинаково, поэтому нет никакого способа человеку молить орла, просить у него милостей, надеяться на жалость. Человеческая часть орла слишком мала и незначительна, чтобы тронуть целое.
Только судя по действиям орла, видящий может сказать, чего орел хочет. Хотя орла и не затрагивают обстоятельства жизни любого живого существа, он каждому из них дал дар.
По-своему и своими средствами каждое из них, если пожелает, имеет власть сохранить огонь сознания, власть не повиноваться призыву смерти и тому, чтобы быть пожранным. Каждой живой твари была дарована власть, если она того пожелает, искать лазейку к свободе и пройти сквозь нее. Для того видящего, который видит эту лазейку, и для тех существ, которые сквозь нее прошли, совершенно очевидно, что орел дар этот дал для того, чтобы увековечить сознание.
С целью проводить живых существ к этой лазейке орел создал нагваля. Нагваль — это двойное существо, которому было открыто правило. Будь он в форме человека, животного, растения или чего угодно живого, нагваль уже по своей природе стремится искать этот проход.
Нагваль приходит в двух частях — мужской и женской. Двойник-мужчина и двойник-женщина становятся нагвалем только после того, как правило было открыто каждому из них и каждый из них понял и принял его полностью.
Глазу видящего нагваль-мужчина или нагваль-женщина видится как светящееся яйцо с четырьмя отделами. В отличие от обычных человеческих существ, которые имеют только два отдела, левый и правый, у нагваля левая сторона разделена на две длинных секции и точно так же надвое разделена правая сторона.

___________________________________________
Гни свою линию!
avatar
Fagot
 
 

Пол : Мужчина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Душа

Сообщение автор Fagot в Ср 6 Янв 2016 - 17:59

В общем согласен, но к чему это отнести. Допусти, что для обычного человека есть осознание? Это и определит будет он этим осознанием обладать или нет. И возможно ли это осознание перетащить с собой.
Вот Папиус ты и ответил на свой вопрос.Каэдому человеку Орел дал Дар, сохранить свое осознание после смерти.

___________________________________________
Гни свою линию!
avatar
Fagot
 
 

Пол : Мужчина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Душа

Сообщение автор Fagot в Ср 6 Янв 2016 - 18:10

Если продолжить с точки зрения Толтеков, то Те Эманации что в Кокане (Энергетическом теле) одинаковы с Эманациями что вокруг.И ТС (точка Сборки) именно собирает их вместе .И получается наш мир.Реал.Да есть у каждого Душа, но она наверно проявляется в определенных обстоятельствах.Но то что нами движет это не Душа, потому как на протяжении всей истории человечества, человек это изощренный хищник.Не чего не меняется.

___________________________________________
Гни свою линию!
avatar
Fagot
 
 

Пол : Мужчина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Душа

Сообщение автор Рассвет в Ср 6 Янв 2016 - 18:13

Думаю говорить о душе при этом не понимая что есть Дух ,некорректно.
Бог есть – Дух. (Иоанн 4:24)
Дух есть всё, и внешнее и внутреннее. Все создано из Духа и все обратится в Дух. Единственная нетленная реальность это Дух (Бог).
Дух проявляет себя в трех энергиях(шакти) :
Сандхини – энергия вечного бытье Бога.
Самвит – энергия трансцендентного знания, которое проявляется в двух аспектах атма-видьи (самопознания) . А именно в Джнана (гьяна) - знание о себе самом (онтология, истинное знание , совершенное знание) и джнана-правартака – знание о том как достичь гьяна.
Хладини – энергия наслаждения.

Дух есть все и вся. Дух сам по себе олицетворение слово «есть», ибо все что есть это Дух.
Душа же, это созданный Богом индивидуальный представитель того самого «есть»,который обладая индивидуальностью олицетворяет себя как «Я есть». Он не может отрешиться от «есть» ,ибо нет ничего кроме «есть». Но способен к самосознанию. Знание «Я есть» не создается душой своей волей, оно само по себе и является сутью души, без знания которого не будет «Я» а значит останется лишь «есть» . То есть будит лишь Дух.
«Я есть» первое появляется из поля осознающего и затем выражает себя в личности, во всех структурах тонкого тела, физического тела, окружения и всего мироздания.
Я так думаю.

Рассвет
 
 

Пол : Мужчина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Душа

Сообщение автор ПАПЮС в Ср 6 Янв 2016 - 18:15

Нет я имею ввиду совсем другое, обычный человек имеет осознания лишь материального мира и все его развития касается лишь его. Это осознание не нужно после смерти, и тогда после смерти он находится во сне, так как он даже не пытался получить осознание в том мире. Люди что работают при жизни с осознанием того мира, после смерти имеют возможность бодрствовать там, в таком качестве до которого смогли подняться при жизни. У буддистов это и называется качеством сна, и от него зависит какая будет смерть. У Карласа в книгах, Дон Хуан это описывает для Карласа, как поездку на машине, так как он много время проводил за рулем, раза бьется лобовое стекло автомобиля, он рассеется и потом соберется с другой стороны.
Согласен что Дон Хуан говорит об орле, но кто спрашивал у мертвых что пожирает орел, это лишь красивый образ, и все. Но если разобраться то очень точный для некоторых.
Фагот, ты бы не мог сюда разместить отрывки, где Дон Хуан говорит о энергетическом устройстве нагваля, это там про шары.

___________________________________________
Знать, Сметь, Хотеть, Молчать.
avatar
ПАПЮС
 
 

Пол : Мужчина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Душа

Сообщение автор Fagot в Ср 6 Янв 2016 - 18:15

Макрокосмос, или огромный Космос, все это слова.Древо Сфир, Каббала это такое же Объяснение устройства Мира что и у Толтеков, на Востоке другое описание устройства мира.

___________________________________________
Гни свою линию!
avatar
Fagot
 
 

Пол : Мужчина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Душа

Сообщение автор ПАПЮС в Ср 6 Янв 2016 - 18:19

Рассвет! Я согласен что Дух имеет большое значение, но о нем можно говорить лишь тогда когда понимаешь что есть Душа. В древних учениях говорится, сначала нужно изучить физическое тело, которое даст предпосылки для изучения Души, а после изучения Души, мы получим предпосылки для понимания что есть Дух. И обратно действовать нельзя.

___________________________________________
Знать, Сметь, Хотеть, Молчать.
avatar
ПАПЮС
 
 

Пол : Мужчина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Душа

Сообщение автор Fagot в Ср 6 Янв 2016 - 18:20

Папиус а ты не думал что Реал это и есть разновидность Сна.
Про энерго тело я поищу уже не помню где.

___________________________________________
Гни свою линию!
avatar
Fagot
 
 

Пол : Мужчина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Душа

Сообщение автор ПАПЮС в Ср 6 Янв 2016 - 18:22

Fagot пишет:Макрокосмос, или огромный Космос, все это слова.Древо Сфир, Каббала это такое же Объяснение устройства Мира что и у Толтеков, на Востоке другое описание устройства мира.
Это не слова, это термины! Используемые тем или иным течением. Из-за разности этих терминов у течений вызывает трудности понимания. Но любое учение и течение мира изучает один и тот же Космос или мир.

___________________________________________
Знать, Сметь, Хотеть, Молчать.
avatar
ПАПЮС
 
 

Пол : Мужчина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Душа

Сообщение автор Fagot в Ср 6 Янв 2016 - 18:24

Бог есть – Дух. (Иоанн 4:24)

Вопрос Расвет.
Какой Бог.Христианству 2000 лет.Тут надо уточнить.
До Христианства и Иудаизма , Было Язычество.

___________________________________________
Гни свою линию!
avatar
Fagot
 
 

Пол : Мужчина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Душа

Сообщение автор ПАПЮС в Ср 6 Янв 2016 - 18:26

Fagot пишет:Папиус а ты не думал что Реал это и есть разновидность Сна.
А реал, действительно является сном, просто учение дается для тех кто этого не знает и для них реал есть этот наш мир. Для обычных людей это понятней.

___________________________________________
Знать, Сметь, Хотеть, Молчать.
avatar
ПАПЮС
 
 

Пол : Мужчина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Душа

Сообщение автор ПАПЮС в Ср 6 Янв 2016 - 18:34

Fagot пишет:Если продолжить с точки зрения Толтеков, то Те Эманации что в Кокане (Энергетическом теле) одинаковы с Эманациями что вокруг.И ТС (точка Сборки) именно собирает их вместе .И получается наш мир.Реал.Да есть у каждого Душа, но она наверно проявляется в определенных обстоятельствах.Но то что нами движет это не Душа, потому как на протяжении всей истории человечества, человек это изощренный хищник.Не чего не меняется.

О кокане, согласен, и пытаюсь плавно и подробно подвести к этому.
А вот о Душе категорически не согласен, Душа это не мы это наша часть, но не проявление нашей личности. Душа служит для других целей, а каких хотелось бы разобрать в этой теме.

___________________________________________
Знать, Сметь, Хотеть, Молчать.
avatar
ПАПЮС
 
 

Пол : Мужчина

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Душа

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 4 1, 2, 3, 4  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения